بشار می خواهد به خواست مردم عمل کند/ اردوغان فریب خورد

سفیر سابق ایران در سوریه و مشاور بین الملل رئیس مجلس ، ضعف و انحطاط اسرائیل در برابر محور مقاومت و پس از آن بیداری اسلامی را دلیل بحران سوریه می داند و معتقد است که اسرائیل به تلافی شکست های خود را بر سر سوریه و اسد خالی کرده است، آن چه که از منظرتان می گذرد متن کامل گفتگوی وطن امروز با حسین شیخ الاسلام است. یک کمی به عقب برگردیم زمانی که اسرائیل از لبنان و حماس شکست خورد و بعد حسنی مبارک سقوط کرد به عنوان نماینده غرب ، سعی داشت تلافی این شکست ها را بر سر سوریه در بیاورد؟ شما این روند را قبول دارید و آغاز گر بحران سوریه می دانید؟ خب ببین جبهه غرب پس از این جریان ها ضعیف شد ÷س از این آن ها به دنبال نقطه ضعف مقاومت گشتند و نقطه ضعف مقاومت سوریه بود بله ، چرا چون مردم سالاریبه معنای دقیق در این کشور رعایت نمی شد البته در آن زمان ببینید از جنگ اسرائیل با اعراب در سوریه یک وضعیت فوق العاده اعلام کرده بودند علیرغم این که هیچ زمانی قرارداد صلح ی امضاء نشد یعنی حالت نه جنگ و نه صلح بین سوریه و اسرائیل بود و این حالت فوق العاده هم ملقی نشد و مردم سوریه در پرتو این حالت فوق العاده مقداری از حقوق مدنی خودشان را از دست دادند از داخل زنجیره مقاومت که ایران ، لبنان ، سوریه و فلسطینی های حماس و جهاد اسلامی باشند این ها ضعیف ترین حلقه را برگزیدند و بر روی آن متمرکز شدند. هدف آن ها ایران بود یا این که واقعا خود سوریه؟ اسرائیلی ها شرط کردند اگر شما فلسطینی های مبارز را بیرون کنید ارسال اسلحه برای حزب الله را قطع کنید و در رابطه با ایران تجدید نظر کنید ما با سوریه کاری نداریم خوب سوریه قبول نکرد ، سران سوریه معتقد بودند اگر قرار است به خارجی ها امتیازی بدهند ، به ملت خود امتیاز می دهند البته من معتقدم ای کاش بشار اسد زودتر به فکر می افتاد و اصلاحات را انجام می داد ولی این طور هم نبود که آقای بشار هم اصلاحات را انجام بدهد ، طرف مقابل از اقدام خود دست بر می دارد و آن ها می خواستند حلقه مقاومت را بشکنند. یعنی شما مقاومت بشار را دلیل بحران سوریه می دانید؟ خوب اسرائیل وقتی که دید دارد ضعیف می شود توانایی هایش از بین می رود یعنی این که الان اثر گذاری اسرائیل بر روی آمریکا هم کم شده است و اتفاقاتی که همه می دانم به چه صورت رخ داده است.البته آمریکایی ها باید از ما ممنون باشند هم مردم آمریکا و هم خود آقای اوباما ، بعضی ها در ایران فکر می کنند ماباید از آمریکا ممنون باشم اما واقع این است که ما قدرت اسرائیل را کم کردیم ، ببین هم لابی تاثیر گذاریش در آمریکا کم شده و هم در کل خاور میانه مثل همین جنگ 8 روزه . ما از قدس و آرمان فلسطین حمایت می کنیم یا از سوریه؟ بگذار بگویم از بعد از انقلاب اسلامی و وقتی امام راحل این شعار را طرح کرد که اسرائیل باید نابود شود و پای این آرمان ایستاد این اسرائیلی ها همان هایی بودند که موشه دایان بعد از جنگ اعراب گفت که سرجایتان بنشید و همه پایتخت هایتان برای من است. انقلاب توانست حزب الله بسازد ، حماس بسازد و تقویت کند ، اما جنگ 33 روزه که شد دیگر اسلحه متعارف اسرائیل تهدید نبود و اسرائیل شروع به عقب نشینی کرد ، اونها جنگشون با اسلام بود و با حکومتی که عادل باشد و حکومت اولیاء الله در سال 2000 نمونه بارزش که اسرائیل مجبور شد از لبنان عقب نشینی بکنه.اونها کم آوردند و ماجرای یازده سپتامبر را به وجود آوردند و در واقع اولین شکست جدیش را خورد لبنانی که تا سال 1982 تا بیروتش پیش آمده بود. خوب سوریه چه اهمیتی دارد که ما تا این اندازه خود را موظف به دفاع از آن می دانیم؟ حمایت از خط مقاومت است، البته سوریه به منظور آزاد کردن فلسطین و قدس برای ما یک کشور راهبردی است و در مقاومت هم نقش کلیدی دارد برای این که نقطه اتصال ما با لبنان و حزب الله است. خوب از راهی دیگر نمی توان این ارتباط را برقرار کرد؟ لبنان دو همسایه بیشتر ندارد یکی رژیم صهیونیستی است و یکی سوریه، پس اگر ما از طریق سوریه با حزب الله ارتباط نداشته باشیم یک اتفاق مهم برای آن هاست ، هر چند اسرائیلی ها از ما می ترسند. غرب به صورت همه جانبه به سمت ما حمله کرد؟ ما در مقابل این حمله ایستادیم ، وگرنه کشور سوریه اهمیتی دارد؟ بله بله این همان قضیه است ، ببینید الان آنچه که در سوریه دارد رخ می دهد تمام نیروی ارتش سوریه ، نیروی ملت سوریه ، توانایی های دولت سوریه تجهیز شد تا به عنوان یک باز دارنده در مقابل اسرائیل باشد.خواست غرب این است که در درگیری های داخلی سوریه این نیروی ضد اسرائیلی تحلیل برود ، این نیرو تضعیف شود و این اتفاق دارد صورت می گیرد. یعنی روحیه ضد اسرائیلی دلیل حمایت ما از سوریه است؟ ما نباید بگذاریم این اتفاق بیافتد و باید عکس آن چه را که در سوریه در حال رخ دادن است ، رقم بزنیم دیگر . معارضه در سوریه مردم را به حمایت از بشار اسد تشویق کرده است؟ بله خوب آنها آمدند یک مبارزه مدنی را تبدیل به یک مبارزه نظامی کردند، وقتی دیدند از طریق مدنی نمی توانند بشار اسد را ساقط کنند، خوب وقتی مبارزات مدنی شروع شد یک عده بر ضد بشار آمدند بیرون و یک عده هم به طرفداری از بشار به خیابانها آمدند ، این ها با هم درگیر شدند و غرب وقتی دید نمی تواند بشار را ساقط کند ، متوجه تروریسم شدند. یعنی الان بشار به کمک مردم می تواند پیروز شود؟ بله مخالفان بردند به طرف نظامی گری و پول از خارج فرستادند و تروریست ها نوکر های آن سیاستمداران شدند خیلی خوب، معارضان سوریه تبدیل شدند به یک عده مزدور این باعث شد که ملت سوریه از طرف معارضان کنار بروند و فاصله گرفتند.مردم گفتند وای اگر این ها بر سر کار بیایند این ها از الان دارند از روش های تروریستی استفاده می کنند ، خوب یک نفر بمب می گذارد در یک جای پر رفت و آمد خوب نمی داند با این بمب چه کسی را می کشد یک بچه شیر خواره را می کشد یا یک پیرمرد را این روش ها باعث شد که مردم سوریه به بشار اسد روی بیاورند آن حداقل سعی می کند استقلال این کشور را حفظ کند تمامیت ارضی کشور را حفظ کند. البته سلفی ها هم خودشان را جبهه ای از مردم معرفی می کنند؟ بشار امروز می گوید صلح آمیز در کنار هم باشیم و هر چه که مردم خواستند و هر چه از صندوق رای در آمد همان باشد.اگر مردم درپشت بشار اسد نبودند تا به حال باید صد بار سقوط می کرد با این همه توطئه و فشار خارجی و تروریسم داخلی 22 ماهه که آمریکا می گوید هفته بعد ، هفته بعد، ماه بعد ، ماه بعد بشار سقوط می کندو می بینی همین طور ایستاده و مقاومت می کند مردم دوستش دارند و گرنه این طور نمی شد. با این وضعیت شما آینده بین المللی ایران را چکونه ترسیم می کنید؟ معلوم می شود که ما قویتر از غرب هستیم .خانم کلینتون و غرب گفتند که بشار نباید باشد و مسائل سوریه برای مسائل خارجی نیست ، مسائل داخلی است ما از ابتدا ایستادیم که هیچ کشوری نباید در امور داخلی کشور دیگر دخالت کند این حق مردم سوریه است که انتخاب کنند چه کسی باشد و چه کسی نباشد . چون ما خواستار دخالت نبودیم ، پیروز هستیم؟ و قتی ما پای حرفمان ایستادیم و یک سری لیاقت ها را هم حکومت سوریه در اداره کشور در مقابل تروریست ها از خود به نمایش گذاشت تازه چین و روسیه وتوی موثر کردند.یک وتوی دوگانه هم کردند که در تاریخ شورای امنیت کم اتفاق می افتد چرا چون اگر یک کشور وتو کند کافی است و خود می دانید که وتو کردن هزینه سیاسی دارد ولی این ها با یکدیگر وتو کردند که هزینه سیاسی را با هم پرداخت کنند غربی ها چند بار دیگر تلاش کردند تا خط را بشکنند ، اما روسیه و چین ایستادند اما نکته اینجاست که ما اول ایستادیم و ایستادن ما موجب شد که روسیه و چین وتو کردند این نشان می دهد که تایین کننده ما بودیم ، همه آن های دیگر مثل جنگ احزاب ، جمع شدند یک کاری را پیش ببرند ، هنوز هم دست بر نداشتند ولی معلوم است که هر لحظه دارند شکست می خوردند الان به جایی رسیده اند که می گویند بشار اسد تا سال 2014 بماند اما در انتخابات بعدی کاندیدا نشود. طرح آقای ابراهیمی هم در واقع همین است؟ بله بله، طرح آقای ابراهیمی هم به طور خلاصه شده همین است. آمریکایی ها هم می گویند با سقوط بشار ما می خواهیم به سوریه کمک کنیم ؟ نه خو ب ببین ما می گوییم نه یا شما به منشور ملل متحد معتقد هستید ، در منشور ملل متحد آمده کسی در امور داخلی کشور ها دخالت نمی کند.منشور ملل متحد هست که مردم یک کشور خودشان باید سرنوشت کشور خود را تایین کنند ، یا اولویت حل اختلاف ها از طریق مسالمت آمیز است ، این دو جبهه شده آقای بشار و ما و دیگر حامیان سوریه می گویند نه آتش بس ، مذاکره ، رای گیری . یعنی شما می گوئید غربی ها به این سه گام آتش بس ، مذاکره ، رای گیری معتقد نیستند؟ نه آنها می گویند باید جنگید تا حکومت سوریه ساقط شود.آمریکایی ها و غربی ها دارند از این منطق پشتیبانی می کنند. منطق زور آره زور نباید تایین کننده باشد ، این طور به تروریسم و آدم کشی رسمیت می دهیم ، تروریست ها هر حکومتی را که می خواهند به زور می توانند عوض کنند؟این است که پیرو همان حرف شما موقعیت ایران مناسب تر می شود ، یعنی اگر به شرایطی برسیم که سرنوشت را صندوق رای تایین کند ، یعنی حرف ما ، خوب یعنی این که ما قدرت پیدا کردیم. غربی ها هم ما را متهم می کنند که در امور سوریه دخالت کردیم؟ ما دخالت نمی کنیم که ما می گوئیم هر چه مردم بگویند.این بی انصافی است (باخنده)عجب آدمی هستی ها ما چه دخالتی می کنیم ، ما می گوئیم هرچه مردم سوریه بگویند، ما پیشنهاد می دهیم کسی دخالت نکند تا مردم تصمیم بگیرند. ترکیه به عنوان همسایه سوریه و یک هم پیمان استراتژیک با ایران ، با مواضع ما مخالفت های فراوانی داشت و برای بازگشت آرامش به سوریه مخالف ایران عمل کرد و در جبهه مقابل ایستاد؟ ببین، ترکیه دچار چند تناقض است ، عضویت در ناتو ، همسایگی با سوریه ، کشوری اسلامی است ، سابقه تاریخی عثمانی دارد، مثلا می گویند که مساله سوریه ، یک مسئله خارجی نیست، یعنی می خواهد آن امپراطوری عثمانی را از لحاظ سیاسی باز سازی کند خوب همین برخوردی که با عراق دارد و دخاتهایی که می خواهد در امور داخلی انجام بدهد و مسئله طارق الهاشمی . خوب تفاوت دیدگاه ما با ترکیه در مسئله سوریه ، رابطه تهران –آنکارا را به چه سمتی می برد؟ نه نه خواهشا ما نباید روی تعارض ها و تفاوت در دیدگاه ها با ترکیه تاکید کنیم.بله ما سر مسئله سوریه و حماس با ترک ها مشکل داریم ، اما هزاران نقطه مشترک با ترکیه داریم که باید بر روی آن ها سرمایه گذاری کنیم و سعی کنیم که ترکیه را هم از منجلاب اسرائیل و آمریکا نجات دهیم. دلیل استقرار سامانه پاتریوت در مرز سوریه چیست؟ خوب این یکی از همان جاهایی است که اردوغان گول ناتو غرب را خورده است و این به نفع اسرائیل است و سر این مسئله با ترکیه اختلاف داریم؟ یعنی این اختلاف مهم نیست؟ بله قبل از پاتریوت با آن رادار های ضد موشکی مشکل داریم خیلی خوب ، با همکاری رادارهایی که آمریکا در خلیج فارس و در خود اسرائیل نصب شده است ، غربی ها سه طرف ما را رصد می کنند و موشک هایی که قابلیت بازدارندگی دارد برای ایران در مقابل تهاجم اسرائیلی این موشک ها را رصد می کند و این اطلاعات را ناتو مستقیما به دست اسرائیل می دهد. پس نقش سوریه در استقرار پاتریوت چیست؟ یعنی امکان بروز جنگ بین ترکیه و سوریه نیست؟ آن ها می دانند دسوریه کاری به ترکیه ندارد، اصلا به ضرر سوریه است که در چنین شرایطی خودش را درگیر جنگ با ترکیه بکند. خوب ترکیه گفته بود که احتمال حمله سوریه در حد صفر است اما امروز بیش از هر زمان دیگری به این سامانه احتیاج دارد؟ نه خوب چرا؟ این بخاطر همان طرحی است که ناتو و آمریکا علیه ایران ریخته اند و ما سر این مسئله با ترک ها مشکل جدی داریم و به آنها صریح هم اعلام کرده ایم. من فکر می کنم ترکیه دارد یک خوش رقصی برای ناتو و آمریکایی ها می کند و همه این ها هم به نفع ترکیه نیست. بعد از طرح بشار اسد همه غربی ها مخالفت کردند حتی بان کی مون و اخضر الابراهیمی و خانم اشتون از همه بدتر ، مخالفت آقای بان کی مون بان کی مون بود، کسی که باید بیاد از این اقدام بشار اسد دفاع کند و بگوید که خوب بشار می خواهد به خواست مردم عمل کند باید پشتیبانی کند. این طرح می تواند اجرا بشود ؟ خوب این طرح اگر بخواهد اجرایی شود هم باید معارضان داخلی موافق باشند و هم خود حکومت فهمیدی ، معارضینی که در داخل پایگاه مردمی دارند ، باید دید که این ها چطور با طرح بشار برخورد می کنند ، اگر مثبت باشد ، صد در صد اجرایی می شود. گفتگو از علیرضا بخشی